Lyon’un sahibi: “Türkler’e ‘defolun gidik’ dedik”
Textor, “Her yerde, tüm futbolcuların satılık olduğunu okuyorum. Türkiye’den en âlâ oyuncularım için aşağılayıcı tekliflerle benimle bağlantıya geçen kulüpler var zira çaresiz olduğumuzu düşünüyorlar. Onlara defolup gitmelerini söyledik. Tüm bunlar durumun bu türlü olmadığını söylemek için. Kadromun tamamı satılık değil.” sözlerini kullandı.
Textor, Rayan Cherki ve Malick Fofana’nın gelecekleri için gelen soruya, “Cherki iki ya da üç yıldır ayrılmak istiyordu. Bunun durumumuz (Lyon’un mali meseleler nedeniyle küme düşme ihtimali) ile bir ilgisi yok. Geçen sene de PSG’ye gitmek istiyordu ve bana ileti göndererek, “PSG’ye gitmeyi çok istiyorum” demişti. Fofana’ya gelince, onun için kimse beni aramadı. Ben de kimseyi aramadım. Söylediğim üzere, tüm oyuncular satılık değil.” ifadelerini kullandı.
“OYUNCU SATIŞLARI DÜZGÜN GİDİYOR”
“Şu anda çok şey oluyor. DNCG’nin yaptırımlarının geçtiğimiz Cuma günü onaylandığı haberiyle başlayalım; dönem sonunda Ligue 2’ye düşürülme ve transfer yasağı. Buna nasıl reaksiyon veriyorsunuz?”
– John Textor: Bu hakikat değil. Cuma günü küme düşme kelam konusu değildi, daha çok şu anda hiçbir mana söz etmeyen süreksiz transfer yasağına karşı yapılan itiraz kelam konusuydu. Zati kimse kararın bozulmasını beklemiyordu. Bu tıp davalarda hiçbir itiraz işe yaramadı. Takdir ettiğim şey, komiteyle çoklu mülkiyet modeli hakkında konuşabilmekti. DNCG, bu modelin nasıl işlediğini ve bilhassa de bizim modelimizle bekleyebileceğimiz sermaye girişini çok uygun anlamamıştı. Aslında, öteki tüm Fransız kulüplerinden daha fazla potansiyel sermaye girişine sahibiz. Komite ilgiliydi. Sanırım kaydettiğimiz ilerlemeden epeyce şad kaldılar. Geçen hafta 60 milyon Avro yatırdık. Önümüzdeki hafta 25 milyon daha koyacağız. Planlanan oyuncu satışları çok güzel gidiyor. Münasebetiyle bu bağlamda küme düşmenin hiçbir manası yok, benim gözümde uygun bir ihtar değil, bilhassa de pek çok kulübün TV haklarıyla ilgili çok fazla sorun yaşadığı bir devirde. Ancak hiçbiri cezalandırılmadı, yalnızca biz cezalandırıldık. Bunun neden olduğuna kendiniz karar verebilirsiniz lakin biz düşmeyeceğiz.
“BEN 86 MİLYON VERMESEM İFLAS EDİYORDU”
“Lyon için planlarınızdan, fikirlerinizden ve amaçlarınızdan bahseder misiniz?”
– John Textor: Anlatacağım. Lakin açık olmak gerekirse, DNCG’nin (Direction Nationale du Controle de Gestion: Fransa’daki profesyonel futbol kulüplerinin hesaplarını izlemekten ve denetlemekten sorumlu kuruluştur. 1984 yılında kurulmuştur ve Ligue de Football Professionnel’in idari müdürlüğüdür.) söylediği şey “sorun değil, siz büyük bir kulüpsünüz, her yıl çok para kaybediyorsunuz” oldu. Bu gerçek. OL yıla başladığında para kaybetmesi planlanıyordu ve A kadrodan oyuncular ya da eğitim merkezinden gençler satılarak kayıpların telafi edilmesi planlanıyordu. Kulüp yıllardır bu halde ayakta kaldı.
Sizden evvel de durum böyleydi…
– John Textor: Elbette öyleydi. Çok sayıda çalışanı olan ve çok fazla harcama yapan bir kulüp ve birkaç dönemdir Şampiyonlar Ligi’nden gelir elde edemiyor. Kasım 2022’de gelmeden birkaç ay evvel, L’OL’un benden 86 milyonluk bir enjeksiyona muhtaçlığı olduğunu hatırlıyorum, bu olmadan kulüp iflas edebilirdi. Lakin o periyotta DNCG, Jean-Michel Aulas’a bir ikazda bulunmasına müsaade vermedi ve Lyon’un hesaplarını onaylamayı reddeden hiçbir denetçi yoktu. O devirde 86 milyonu ödememiş olsaydım ne olurdu? Lyon küme düşebilirdi. Jean-Michel Aulas’tan farklı muamele görüyorum. Aulas yalnızca her şeyin yoluna gireceğine dair kelamlar verebiliyordu. Fakat ben birebir tıp kelamlar verirsem kimse bana güvenmez.
“BEN VERİNCE HAYIR; KATAR PSG’YE VERİNCE EVET”
“Mülkiyet modelinizi anlamadığımızı mı sanıyorsunuz? Bu model futbolun geleceği mi?”
– John Textor: Bu, başkaları ortasında bir rekabet prosedürü. Bence Avrupa’da bir şampiyonluk kazanmak isteyen herkes zorlanıyor. Her Avrupa şampiyonasında birkaç kulüp baskın çıkar ve üst sıralarda yer alır. Almanya’da, İngiltere’de durum bu türlü.
Bazen bu ekiplerin sınırsız parası oluyor, bazen de fonlar petrol devletlerinden geliyor. Şayet bu grupların kazanmasını izlemekten diğer bir şey yapmak istiyorsak, bu hususta hiçbir şey yapamıyorsak, bence modelleri yine keşfetmemiz gerekiyor. Devre mülkün de bunlardan biri olduğuna inanıyorum. Ve insanların özel mülkiyetin yararlarını anlamalarına yardımcı olmak istiyorum. DNCG’nin bize kredi vermemesinin müstehcen olduğunu düşünüyorum, zira Lyon’a sağladığımız finansman Avrupa maddelerine nazaran yasal. PSG’nin parası yabancı bir devletten geliyor, özel bir işletmeyi yasadışı bir formda sübvanse ediyor ve sporun çıkarlarını çarpıtıyor. Bu yasa dışıdır!
DNCG ve lig bu Avrupa hukuku ihlalini kabul etmektedir. Böylelikle PSG her yıl alanda canımıza okuyabiliyor. Farklı bir model ve farklı finansal kaynaklarla geldiğim için beni karalıyorlar.
“NASSER AL-KHELAIFI HAVLIYOR; LİG LİDERİ DA FİNOSU”
“PSG ve hakim olan kadrolar hakkında konuştuğunuzda, bu sizin için sürpriz değil. Neden artık her şeyi sorgulamaya çalışıyorsunuz?”
– John Textor: Durumun farkındaydım fakat belirli bir kulübün sahip olduğu kurumsal müdafaanın ve aşikâr bir kişinin ECA ve UEFA üzere kurumlar üzerindeki gücünün hakikaten farkında değildim. Temmuz ayında büsbütün şok olmuştum çünkü TV hakları hakkında konuşuyorduk ve tartışmalara öncülük etmesi gereken lig lideri neredeyse hiçbir şey söylemedi… Tartışmalara direkt müdahil olan bir televizyon kanalının başkanı olarak orada bulunmaması gerekirken tartışmaları yöneten kişi Nasser’di.
Şayet muhalif bir ses çıkarsa, Nasser Al-Khelaifi o bireye ‘havlıyordu’ ve çok fazla gözdağı da vardı. Lig Lideri orada öylece oturuyor, küçük bir ‘fino köpeği’ üzere hiçbir şey söylemiyordu.
Çılgınca bir şekilde, lig bu adam tarafından domine edildi. Ve ben bunun farkında değildim. PSG’nin lig ve hatta DNCG üzerindeki tesiri daha yakından bakılmayı hak eden bir şey. Bu durum DNCG liderini çok kızdıracaktır fakat ortada bir cins usulsüzlük var ve DNCG’nin ligden bağımsızlığını korumak için bilhassa dikkatli olması gerekiyor.
Hatta DNCG’nin lig tarafından yönetilmemesi gerektiğini düşünüyorum. DNCG lige ilişkin olmamalıdır. Örneğin, DNCG’nin e-posta adresleri Lig tarafından barındırılıyor. Ayrıyeten her şeyin saklı olduğunu söylüyorlar. Fakat bu yıl, medya yaptırımları duyurmaya başladığında biz daha sunumumuzu bile bitirmemiştik. Fonların nereden geldiğini göstermek için 2 saatlik ayrıntılı bir sunum yaptık. Toplantı sabah 11’de başladı. Öğlen saatlerinde, küme düşürme de dahil olmak üzere yaptırımlar sızdırıldı. Toplantının bitmesine 1 saat kalmıştı.
Sızıntılar doğrudan lig şurasına üye olan kulüp liderlerinden geldi. Hepsinden kıymetlisi, yaptırımları evvelden biliyorlardı. Yani bana lig ile DNCG ortasında bir irtibat olmadığını söyleyemezsiniz. OL’ye yaptırım uygulamak isteyen kimi şahıslar ile DNCG ortasında. Bana bu hususta konuşmamam söylendi. Lakin hiçbir şey hakkında konuşmaktan korkmadığımı anlamışsınızdır.
“Açık olmak gerekirse, DNCG yaptırımlarının ardında Nasser Al-Khelaifi’nin olduğunu mu düşünüyorsunuz?”
– John Textor: Elimde ispat olmasaydı bu türlü saçma şeyler söylemeye yürek edemezdim. Demek istediğim şu ki, biz DNCG’den geçmeden evvel de birtakım kararlar alınmıştı. Çok karmaşık bir ekonomik modelimiz var. Bunu açıklamak için harcamalarımızı nasıl azalttığımızı gösteren bir diyagram hazırladık. Yıl boyunca fiyat faturamızı 50 milyon azaltacağız. Yıl sonunda kulüp olarak kârlı olacağız.
Biz Bordeaux ya da Montpellier değiliz. Kârlılığa giden yoldayız ve tıpkı vakitte sağlam sportif sonuçlar elde ediyoruz. Biri bana daha ben sunumumu yapmadan evvel neden kararlar alındığını açıklasın. Neden mali kaynaklarımızı kısıtlamaya ve bizi kontrol altına almaya karar verdiler? Neden bizi küme düşmekle tehdit ediyorlar?
Bu kulübe başka kulüplerin yatıramadığı parayı yatırdık. Kullanabileceğimiz varlıklarımız var ve kârlıyız. Öyleyse neden bizi küme düşmekle tehdit ediyorlar? Neden bizim söyleyeceklerimizi dinlemeden kararlar alıyorsunuz ve neden her şeyi gazetecilere sızdırıyorsunuz?
“MUHALİF OLAN 2-3 KULÜP VAR”
“Nasser Al-Khelaifi’ye karşı çıkan tek kişi siz olduğunuza nazaran öbür liderler ne yapıyor?”
– John Textor: Ferdî olarak ona karşı değilim ve başlangıçta birlikte âlâ vakitlerimiz oldu. Şahsî bir şey değil. Bu durumda olan tek kişinin ben olduğumu söylemenin gerçek olduğunu düşünmüyorum. Uyumsuz bir sese sahip olan iki ya da üç kulüp de var. Lakin kaygıları olan fakat bunları lisana getirmekten çekinen altı yedi kulüp de var. Nedenini söyleyemem. Nasser Al-Khelaifi’ye birkaç sefer “artık rekabetçi olmayacaksa Ligue 1 kimin umurunda?” diye sordum. Ancak o pek kaygılı görünmüyordu. Ferdî bir şey değil. Ben yalnızca rekabet eksikliğinin bu ligi yok ettiğini düşünüyorum.
“TV hakları krizi sırasında Nasser Al-Khelaifi ile mesajlaşmanızın OL’un hayatı üzerinde rastgele bir tesiri var mı? İki kulüp ortasında bir transfer mümkünlüğü var mı, yoksa bitti mi? PSG’ye yakın bir Ligue 1 kulübü ile transfer mümkün mü?”
– John Textor: Olimpik Lyon’un en âlâ oyuncularını PSG’ye sattığı bir modeli takip etmesi gerektiğini düşünmüyorum. Bu rekabetçi bir lig için uygun bir model değil. En büyük rakiplerinizden transfer yapmak öteki liglerde işe yaramıyor. Bu bizim iş planımızın bir kesimi değil.
“NASSER, DEVLETİNDEN SINIRSIZ FON ALIYOR”
“Yine de Barcola’yı PSG’ye sattınız!”
– John Textor: Ben geldiğimde akademimizden ayrılmak isteyen üç genç oyuncu vardı. Düzgün insanlardı ve onlarla konuştum ancak OL’den bir antrenman kulübü olarak bahsediyorlardı. Bu saçmalıktı. Ben ekip için oynamak ve ligde bizimle rekabet etmek isteyen oyuncular istiyorum. Şayet akademimizdeki gençler PSG’de oynamak istiyorsa, bırakın gitsinler! Onların bir sonraki Juninho, Benzema ya da Fekir olmayı hayal etmelerini istiyorum. Artık burada olmak istemeyen genç bir oyuncu için Paris’teki büyüleyici adamdan 45 milyon avroyu almakta bir sorun görmedim. Şampiyon olabilecek bir kadro kurmak istiyorum. Bu farklıydı. Bu yüzden en güzel oyuncuları PSG’ye satmanın bizim modelimiz olmadığını savunuyorum.
Ve açık olmak istiyorum. Nasser Al-Khelaifi herkese Fransız futboluna yardım ettiğini söylüyor. Lakin o biraz okuldaki hoş çocuk üzere, en hoş kıyafetleri ve en hoş arabası olan. Fransız futbolunda biraz dünyanın merkezi üzere olduğu gerçek ve oyuncularımızı satın alarak herkese yardım ettiğine sahiden inanıyor. Barcola’nın oynadığı mühlet için bir primden bahsettiğini ve bana yardım ettiğini söylediğini hatırlıyorum. Ancak hayır, bu bir pazarlık, karşılıklı alışveriş. Parayı o veriyor ve biz de oyuncuları, eşit durumdayız. Ülkedeki en varlıklı kulübe sahip olduğu ve verdiği kırıntıların Fransız futboluna yardımcı olduğu üzere bir kanısı var. Bu türlü düşünmek büsbütün mecnunluk. Onu Avrupa maddelerine uymaya ve öbür tüm Fransız kulüpleri kendi fonlarıyla rekabet ederken yabancı devletlerden sınırsız fon alan bu kulüpleri durdurmaya davet ediyorum. Şayet kendi parasıyla yatırım yapmak isterse ya da PSG’nin yüzde 20’sine sahip olan Arctos fonundan para yatırmak isterse sorun yok. O vakit öteki Fransız kulüpleriyle, Monaco, Marsilya, Kaç, Lyon ve benzerleriyle eşit kaidelerde rekabet edebilir. Ve bu daha sağlıklı olur. Zira birçok kadro bu koşullarda PSG’yi yenebilecek. Kusura bakmayın lakin Fransa’da neden daha fazla reaksiyon gösterilmediğini anlamıyorum. Bu bir yasa ihlali. Herkes eşit kurallarda olsaydı, tahminen daha fazla insan Ligue 1’i izlerdi ve PSG her yıl kazanmazdı.
“HERKESİN SATILIK OLDUĞUNU KİM SÖYLEDİ!”
“Herkesin satılık olduğu izlenimine kapılıyoruz. OL’nin en bedelli iki varlığı olan Cherki ve Fofana dönemi tamamlayabilecek mi?”
– John Textor: Çocuklar, size bir şey söyleyebilir miyim? Bu tam bir saçmalık! Size verdiğim sayılara hiç dikkat etmiyorsunuz. DNCG’ye iki saat boyunca mali durumumuz hakkında konuştum ve bu sunumu Youtube’da görebilirsiniz. “Lyon sıkıntı durumda” manşetlerini gördünüz ve ‘herkes satılık’ kestirmesini yaptınız. Lakin herkesin satılık olduğunu kim söyledi? Siz söylediniz. Ben genel olarak basından bahsediyorum.
“TÜRKİYE’DEKİ KULÜPLERE ‘DEFOLUN GİDİN’ DEDİK”
– John Textor: Planımız daima birebirdi. DNCG açıklamalarından evvel satmayı planladığımız oyuncuları satmak. “Herkes satılık” dediğinizde, bir futbol kulübünün nasıl çalıştığını açıklamama müsaade verin. Bir kulüp bir oyuncuyu satmaya karar verdiğinde, onu takımdan çıkarmak için satışa çıkarır lakin birebir vakitte öbür kulüpler de satmak istemediği oyuncuları almak için onunla temasa geçer. Münasebetiyle bunlar dikkate almamız gereken teklifler, bunları düşünüyoruz ve evet, tahminen de sonunda satmak istemediğim bir oyuncuyu satacağım. Satmak istediğim oyuncuların yerine daha güçlü oyuncular alabiliyorsam onları satmakla ilgileniyorum. Ve DNCG hakkındaki tüm saçmalıklara karşın bu değişmedi. Her yerde herkesin satılık olduğunu okuyorum. Türkiye’den kulüpler benimle bağlantıya geçip en âlâ oyuncularım için aşağılayıcı tekliflerde bulunuyorlar zira çaresiz olduğumuzu düşünüyorlar. Biz de onlara defolup gitmelerini söyledik. Tüm bunlar durumun bu türlü olmadığını söylemek için. Tüm kadrom satılık değil.
“BANA İLETİ ATIP ‘PSG’YE GİTMEK İSTİYORUM’ DEDİ”
“Yani Cherki ve Fofana dönemi bitirecek mi?”
– John Textor: Cherki iki ya da üç yıldır ayrılmak istiyordu. Bunun DNCG ile bir ilgisi yok! Geçen sene de PSG’ye gitmek istiyordu ve bana bir ileti göndererek “PSG’ye gitmeyi çok istiyorum” demişti.
Ancak Cherki iki ya da üç aydır birinci sefer bu türlü patladı ve grubun kazanmasına yardımcı olma konusunda istikrarlı oldu. Tahminen de artık yalnızca dönemi bitirmek istiyordur?
Dönemi bitirmek isteyip istemediğini ona sormalısınız. Rayan’ı seviyorum ve ona kontratını uzatmazsa bizim için oynayamayacağını ya da bizimle idman yapamayacağını söyledim. Uzun periyodik bir mukavelesi var zira onu ekipten uzak tuttum. Onu soyunma odasında gördüm, onunla şakalaştım ve şöyle dedim: “Bak kontratınla ne kadar uygun oynuyorsun! Daha sonra gruba geri döndü ve işler sahiden yeterli gidiyor. Yani evet, umarım kalmak ister. Fakat kimse onu DNCG yüzünden ekipten göndermedi. O da ayrılmak isteyenlerden biriydi. Sonunda kontratını uzattı ve çok âlâ oynuyor, bu mükemmel, futbol bu. Fofana’ya gelince, kimse beni onun için aramadı ve ben de kimseyi aramadım. Bütün ekip satılık değil. Sorun şu ki 24 oyuncuya muhtaçlığımız varken 29 oyuncumuz var. Bu çocuklar aç. Bu düzeydeki oyuncular oynamadıklarında ya da fazla mühlet alamadıklarında memnun olmazlar. Kimi oyuncular oynadıkları mühletten mutlu değiller. Örneğin Maxence Caqueret. Şahane bir oyuncuydu. Ancak onu satmak zorunda kaldım.
“BENZEMA’YI İSTEDİM, TELEFON AÇTIM”
Karim Benzema’yı OL’de ya da öteki bir rolde alanda görme bahtımız var mı?
– John Textor: Sanırım geçen yıl (Ocak 2024’te) onu geri getirmeye çalıştığımın farkında. Suudi Arabistan’daki kulübünün lideriyle telefonda konuştum ve ona Al Ittihad’da mutsuz olduğuna dair söylentileri anlattım. Lakin bu çok değerliye mal olacak. Suudi meblağları astronomik. Ancak yaşı ne olursa olsun alanda beğenilen karşılanacağını biliyor ve tekerlekli sandalyede bile yeteneklerini sergileyebilir! O ailenin kıymetli bir üyesi ve saha dışında da beğenilen karşılanacaktır. Birebir şey Juninho için de geçerli, hala şahane görünüyor! Hala bize ceza alanı dışından özgür vuruşlar kazandırabilir. Bu adamların hepsine kapımız açık.
